播出时间：2022-11-04 20：00：00

主办方：新浪财经  主讲人：李兀，夏春夏春

视频简介：对话银科控股首席经济学家、政策中金融研究院院长夏春@夏春-财经智识 ，利率率主要议题： 本次美联储议息的有两最大看点在于鲍威尔发布会，其言论体现了联储内心的个重纠结，鹰派和鸽派都声称找到了支持其观点的通胀蛛丝马迹，鲍威尔的偏离整体言论应该如何评价？ 鲍威尔表示，上次会议以来的夏春数据表明，利率终点水平将高于早先预期，政策中持续时间还会加长。利率率对本轮加息周期的有两高点应如何判断？对未来结束加息，高点持续时降息的个重预判是什么？ 从美联储内部和学者们多次提及的泰勒法则看，目标政策利率不仅与通胀率的通胀偏离度有关，还受产出缺口的偏离很大影响，对当前美国的夏春产出缺口问题如何看？未来的演进路径如何？

点此看，。

主持人：夏博士已经把这个逻辑讲得非常非常清楚了，已经有大量美国经济的统计数据表明会有这个规律，因为它原来是0%—0.25%，近零利率，现在为了应对通胀，告诉你会加到5%以上。但是一旦美国经济陷入衰退，必然大概要降5个百分点的样子才能让经济着陆，夏博士特意用了“着陆”，有可能是软着陆，也有可能是硬着陆。刚才夏博士聊的过程中专门聊到了“泰勒法则”，“泰勒法则”也是在90年代是由泰勒教授找出来的，对市场更好地去预判美联储的目标利率是非常有帮助的，公式大家可能也知道，通胀的偏离程度，因为通胀的法定目标是2%，现在离这个偏离度是比较高的，因为有8%点几。其实联储后来应该也升级换代过，通胀的数据，首先有实际通胀数据，再后来有预期的通胀数据，这样可能更能反映出通胀的真实和法定目标的偏离程度。还有一项是产出的缺口，它赋予了不同的权重。最开始是等权重，都是0.5还是怎么样。目前看来它后来不断地更新版本，从目前来看它可能更看重通胀的偏离度一点。但是作为产出缺口那一项的权重也不会太低，因为这两项任务一直是美联储的法定义务，促进经济增长和促进物价的稳定，用泰勒法则来预判美联储目标利率的时候，想谈一谈另外一个方向。夏博士，您对美国当前的产出缺口问题怎么看？未来的路径会怎么演进？两者综合起来看，可能会让大家更深入地了解美联储的目标政策利率。

夏春：泰勒法则还是一个很复杂的话题，因为美联储也不是一个静态的，这个法则确实在不断变化，如果要去看数学公式，肯定很多人都看得一头雾水。

简单地讲，政策利率有两个重要的指标，一个是通胀的偏离率，包括实际通胀和预期通胀。另外，产出缺口。产出缺口是实际的需求和潜在的产出之间会有一个缺口。这个缺口绝大部分人肯定也不知道是怎么算的，因为他会根据历史的趋势，估计一下它潜在的产出。这个东西是高度技术化的。再就是实际数据的实际需求，现在实际需求还是比较高的，高于它的潜在产出，越高的话就要越把政策利率拉高。现在说5%，我讲了几个理由。

第一个理由，会算一下通胀回落的速度。如果回落到一定的程度，这边慢慢加，正好跟它形成一个交叉口，根据历史的经验，超过它一到两个点，其实是可以控制住通胀。历史上面实际通胀真的回落，基本上名义利率要达到通胀的两个百分点。所以，你刚才说的这个5%，也可能加得很慢，通胀下来已经到3%了，可能才加到5%，都是有可能的。

另外，实际需求和潜在产出。现在美国经济受到的潜在产出的制约，我也没算过，我也不知道，但是我知道它现在实际需求确实是不强的。很重要的一个点是什么？就是美国家庭现在财富的水平依然远远高于在2019年疫情之前，钱发下来，发到后面大家发现都变得有钱了。所以，现在劳工短缺都是有些人不去工作。给劳工发钱，明显补偿的是低收入人群。我们看过一个数据，把美国前1%的收入和后50%的收入列出来，越到下面的人，他们的财富增的百分比是越多的。所以，他们过去几年压抑的需求在不断地释放出来。一般的人讲美国的通胀喜欢讲石油，喜欢讲俄乌冲突，实际上很大程度上是来自于需求，他的需求很强烈，现在需求和产出的缺口现在还没有弥补。

给大家一个很好的参考，当时Larry  Summers为什么能够提前在去年3月份的时候就提前判断要来一个大通胀？他说的是严重的通胀，不是说一般想的5%、6%的这种通胀，他讲的是严重的通胀。他怎么算的呢？就是算了一下你钱发下去以后，还有拜登当时有一些长远的计划，1.8万亿美元，再加上之前的量化宽松，也让老百姓有一个比较强的储蓄，没有花出去的钱，他算了一下，结果发现潜在产出的这个缺口特别大。他根据这么一个简单的逻辑，说通胀会很高。其实他是得的，现在这个缺口我想应该已经缩小了，通胀也从高点回落了，这个缺口应该已经大幅地缩小了，只不过还没有真正到利率加够的程度。所以，只有把利率加上去，和这个公式慢慢匹配，里边有很多系数。这可能也是美联储在背后做的计算的一些逻辑。

美联储实际上是一个很学术的机构，有大量的人在不断地研究新的数据，最后大家来做决策的时候，实际上是要根据这些研究来及时调整。我认为鲍威尔说的5%甚至更高的说法，应该是后面做了这样的一些计算。

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